martedì 14 febbraio 2017

Sung Ho Choi, ultrarunner: La gara della vita doveva essere ed è la Spartathlon!

I have learned that there is time  for sports and there is also time for fun!
Matteo SIMONE 

Una storia comune a tanti altri passare da una fase precontemplativa dove hai uno stile di vita non molto corretto e nemmeno te ne rendi conto a una fase di consapevolezza e di passaggio all’azione quando ti accorgi come vivi e decidi di prendere in mano le redini della tua vita facendo qualcosa per te stesso per cambiare lo stile di vita, per poi accorgerti che la modalità di vivere con lo sport che hai deciso di intraprendere ti fa sperimentare benessere e sensazioni uniche e così si passa alla fase del mantenimento e del conseguente benessere. 

Di seguito Sung racconta il suo sport, attraverso risposte ad alcune mie domande.
Qual è stato il tuo percorso per diventare atleta?In realtà è stato un percorso per caso. Ero un po' in sovrappeso da adolescente e mi piaceva mangiare. Ho iniziato ad allenarmi e riuscii a fare la mia prima maratona. Ho corso la maratona di Chicago e ho continuato per 17 anni.”

Il 24 Ottobre Sung ha corso la sua prima maratona a 23 anni a Chicago in 4h05'18". Questa intervista risale agli inizi del 2017 e Sung continua ancora a correre maratone e ultramaratone.
Quali fattori hanno contribuito al tuo benessere o performance?Direi che imparare a spingere i miei limiti, ma anche rispettare le capacità del mio corpo. Quando mi faccio male, ci sono altre attività oltre alla corsa. Ho imparato che ci sono volte che la mia mente pensa che sia più forte del mio corpo, soprattutto durante le gare lunghe - ora badate bene questa sensazione va in entrambe le direzioni (mente contro il corpo e il corpo contro la mente). A oggi sto ancora imparando a lavorare attraverso questa battaglia per avere successo. So che quando sono in stato d'animo migliore, il mio corpo può fare qualunque cosa io voglia.”

A volte si ha la voglia di spingere sempre di più verso il superamento del limite, ma allo stesso tempo è importante fare attenzione e rispettare le capacità del proprio corpo. E’ importante conoscersi bene attraverso gli allenamenti e le gare ed attraverso una buona preparazione mentale per far sì che la mente spinga il corpo ma anche che ci sia un buon dialogo ed una buona alleanza tra corpo e mente per arrivare dove si vuole superando barriere che a volte sono solo mentali.
Quali sono le tue sensazioni ed emozioni prima, durante e dopo una gara? Anni fa ti avrei detto nervosismo e agitazione prima della gara, ora solo irritabilità per alzarmi presto. Ora la sensazione durante e dopo è l’euforia! L’ultima gara ho corso contro tre ragazzi, ma sono arrivato primo nel mio gruppo di età. Sono sconvolto? No! Apprezzo la corsa e il cameratismo che c’è con essa. Ho imparato che c’è molto di più oltre la gara, c’è l'esperienza prima, durante e dopo che si ricorderà per 20 anni.
Nello sport chi ha contribuito  al tuo benessere e performance?Per essere onesti, devo ringraziare il mio corpo a oggi - senza di esso non avrei potuto compiere le esperienze incredibili che ho fatto. Grazie corpo. In realtà, devo ringraziare i gruppi di allenamento che mi ascoltano parlare all'infinito durante le lunghe corse, le persone in palestra che ridono e mi osservano mentre sopporto infinite ore sul tapis roulant e la mia famiglia! Ho la fortuna che la mia famiglia ama correre e allenarsi e mi sostiene in tutti i miei sforzi folli incluso stare svegli per 46 ore per assistermi mentre corro attraverso tutta l’Italia! Mi sono fatto grandi amici nel corso degli anni e ho imparato ad ascoltare suggerimenti e consigli - non significa che li metto in pratica, ma ascolto. Ho imparato che posso ascoltare e imparare e cerco di utilizzare i consigli migliori per fare meglio.

Il 29-30 marzo 2014, Sung ha corso la prima edizione della "UltraMilano-Sanremo 175 miles", 282,7km in 41h13'08". Il vincitore fu Michele Graglia 31h49'39", precedendo l'ungherese Ferenc Szonvi 33h16' e lo statunitense Dave Krupski 33h22'46". La vincitrice fu l'ungherese Szilvia Lubics 40h17'47".

Spartathlon: La gara è di per sé commedia, romanticismo, fantascienza, horror tutto in uno!

La gara della tua vita, dove hai sperimentato le emozioni più belle?Doveva essere ed è la Spartathlon! Ho fatto corse più brevi e corse più lunghe, ma questa gara è senza dubbio un premio accademico strappalacrime con un’emozione dietro ogni angolo! La corsa in sé è 153 miglia, ma il chilometraggio non rende la gara. In primo luogo, è necessario qualificarsi che è un prerequisito da non prendere alla leggera. A ogni paese è consentito a 25 o meno corridori con un limite di 390 partecipanti alla gara. Ogni corridore deve avere fatto una gara di qualificazione entro un determinato periodo di tempo e poi essere sorteggiato nel proprio paese. Ci si arriva con l’allenamento intenso e la pianificazione necessari per preparare la gara, per non parlare della logistica in quanto si svolge in Grecia con condizioni non facilmente replicabili in Florida. La gara è di per sé commedia, romanticismo, horror, fantascienza tutto in uno! 
E' una commedia, tutti paghiamo per correre 153 miglia in un temppo massimo di 36 ore! Il romanticismo è l'amore e il supporto che ottieni dal tuo equipaggio, dai volontari e dagli abitanti di ogni città lungo la strada, come è tracciata dalle antiche orme di Fidippide. L'orrore è dato dagli alti e bassi e l'ignoto dietro ogni angolo! Si inizia la gara con calore estremo al livello del mare e si prosegue con temperature fredde e scalando montagne. La fantascienza è il progetto scientifico che il corpo attraversa, riparare le ferite e i misteriosi intrugli che si mangiano e si bevono in tutta la gara. Come per ogni grande film c'è un il finale e questo culmina con la vista della statua di Leonida e si conclude con la mia famiglia al mio fianco, bere l'acqua benedetta dai Greci e baciando la base della statua di Leonide in Sparta. I finisher sono considerati quasi come un Dio dagli Spartani che accolgono ogni finisher con cuore aperto e tra le braccia! Oh - e il cibo!
La tua gara più estrema o difficile? “Sta diventando la Spartathlon - mi sfida in ogni modo. Ho fatto un sacco di gare dure e puoi fare mentalmente una gara più difficile di quanto non sia in realtà.
Prossimi obiettivi e sogni realizzato? “Il mio prossimo obiettivo è quello di andare sotto le 30 ore alla Spartathlon ed eventualmente aggiungere un'altra gara annuale non facile da portare a termine. Non sarà la Badwater, ci sono molte grandi gare in paesi stranieri. Voglio continuare a vivere uno stile di vita attivo per tutto il tempo che posso.”

Bella storia, cosa può diventare una gara, un film commedia, romantico, di orrore, di fantascienza, tutto ciò si sperimenta in una gara durissima di un percorso di quasi 250 chilometri per un tempo massimo di 36 ore attraversando montagne e con temperature ed escursioni termiche elevate, alimentandosi opportunamente per fornire energie sufficienti a muscoli e cervello.
Sung ha corso 5 volte consecutive la Spartathlon dal 2015 al 2019 e la sua migliore prestazione è stata il 28-29 settembre 2018 con il crono di 31h20'36".
E’ già un grande obiettivo qualificarsi per la Spartathlon, un altro grande obiettivo è portarla a termine, ma diventa un obiettivo ambizioso portarla a termine in un tempo inferiore alle 30 ore.
Un episodio curioso o divertente della tua attività sportiva?Sei mai stato a una gara ultra o addirittura una maratona? Non avrei mai pensato che avrei visto la gente fare pipì e cacca in pubblico! E chi potrebbe pensare che si possa vivere di caramelle e coca durante una gara? Onestamente, sono innamorato dell’abilità delle persone! Guardo persone spingere oltre i propri limiti - tutti noi dobbiamo credere in noi stessi. In una gara ho corso con le stesse persone per 175 miglia e all'ultimo miglio uno dei ragazzi si gira verso di me e si scusa! Ero un po' stanco per cui ci è voluto un momento per capire il senso che era fare uno a sprint per battermi - dopo 175 miglia di sostegno l'un l'altro! Io e lui sprintammo al traguardo correndo sotto i 6 minuti il miglia e poi ci siamo stretti la mano e rimasti amici! Sì – l’ho battuto, sono testardo!".

Simpaticissimo Sung nel raccontare i suoi aneddoti, è vero posso affermare di aver visto di tutto nelle poche gare estreme a cui ho partecipato, anche in maratone ho visto donne fermarsi un attimo di lato per fare bisogni, persone che si accovacciavano in mezzo a tanti altri atleti nelle partenze delle maratone, e tanto altro, anch’io ho sprintato all’arrivo del mio unico Ironman dopo 16 ore di gara correndo veloce ed euforico al traguardo. Belle le esperienze nelle lunghe gare.
Cosa hai scoperto del tuo carattere e personalità nel praticare sport?Che io non sono perfetto?! Ho imparato, ma non voglio ammetterlo, che io sono testardo, ma questo è quello che mi dà la possibilità di spingere anche quando la mia mente e il corpo vogliono smettere. Mi dà la possibilità di allenarmi anche quando sono esausto dal lavoro e voglio solo rilassarmi. Mi permette di continuare con il mio allenamento e programma anche quando non è una cosa 'divertente' da fare. All'inizio ho pensato che ero egoista per il tempo lontano dalla famiglia e amici per i miei allenamenti, ma nel corso degli anni mi sono reso conto che quelli che mi amano sostengono e capiscono la mia passione. Ho imparato che ci deve essere equilibrio tra allenamento / gara / vita. Ci sono voluti anni, ma ho imparato che c'è tempo per lo sport e c'è anche tempo per divertirsi!

Vuoi o non vuoi, si impara sempre attraverso anni di esperienze di allenamento, gare; impari a conoscerti nel raggiungere i tuoi obiettivi, nel superare crisi.
Quali abilità e capacità hai scoperto e dimostrato di possedere nello sport? "Indipendentemente dalla distanza sento di aver dimostrato la resistenza. Non solo fisicamente ma anche emotivamente. Ho imparato la pazienza - che continua ad essere una esperienza di apprendimento attraverso prove e tribolazioni. Infine, vorrei dire la forza. Ho aumentato il sollevamento pesi e il cross training in modo che io sono più di un semplice 'corridore'. Forse ho scoperto di essere più intelligente e capito che è più importante il mio corpo che le mie gambe! "
Che significa per te partecipare a una gara?In primo luogo è una cosa importante per me considerato che lavoro duramente per i miei soldi. Ogni gara che corro mi fa togliere soldi dalla tasca e l'aria dai polmoni! In secondo luogo, significa dedizione all’allenamento e completare la gara indipendentemente dalla mia prestazione o risultato. Questo impegno mi impone di portare a termine quello che inizio a prescindere dal tempo che avevo programmato. In terzo luogo è l'onore. Questo onore che viene conferito a me è della mia mente, corpo e spirito.”

Belle parole quelle di Song, un elogio alla semplicità, alla fatica, all’umiltà, impegnarsi per fare quello che si vuole, altrimenti va bene uguale, si va avanti per quello che si può, impegnandosi sempre e credendoci.
Quali sono le sensazioni durante lo sport: allenamento, pre-gara, gara, post-gara?Quando il prossimo pasto? Devo davvero fare questo oggi? Quando si mangia di nuovo? Come posso fare bene tutto questo? Tesoro, mi prepari una torta? Ho mangiato troppe calorie? Cosa c'è per merenda? E’ diventata una sfida impegnativa bilanciare il peso in gara, peso muscolare e peso salutare. Nel corso degli anni ho imparato a non stressare gli allenamenti, ma a prendere cura del mio corpo e ascoltare le esigenze. Se mi faccio male, riposo - è così semplice. Certo, ho corso con qualsiasi cosa quando ero più giovane, ma ho imparato la qualità oltre la quantità. Dopo la gara ho imparato ad apprezzare l'esperienza e valutare le mie prestazioni, indipendentemente dal risultato.”
Cosa pensi durante l’allenamento e durante la gara?Ci sono alti e bassi – come ogni corridore! Un giorno posso sperimentare la migliore corsa della mia vita e un altro giorno sento come se non ho alcuna possibilità di portare a termine la gara. Un giorno posso correre 100 miglia e poi settimane più tardi soffrire durante un 5k. Un giorno mi piace correre e il giorno dopo penso di voler essere un body builder o provare qualcosa di diverso. Spingo la mia mente e il corpo, ho imparato ad accettare questi sentimenti e li uso come potere per rendermi più forte.”
Ritieni utile lo psicologo nello sport? "Deve essere in grado di ascoltare e non giudicare! Siamo tutti pazzi a nostro modo, ma alcuni di noi usano la corsa per fuggire dalla follia! Quando ho iniziato, correvo tutti i fine settimana, ora ho imparato a bilanciare corsa, vita e famiglia - non è facile. Dobbiamo imparare a dare anche parti di noi stessi alle nostro famiglie - è per questo che cerco di includere la famiglia e gli amici in eventi di corsa e fitness.”

E’ importante sempre un giusto equilibrio tra la passione dello sport senza trascurare i propri cari ed i propri amici. I bravi psicologi sono abituati ad avere davanti persone strane e diverse ed in genere non giudicano ma sono al servizio della persona così com’è, senza pretesa di volerla cambiare. E’ la persona che decide quale aspetto di sé o della sua vita vuole cambiare o migliorare.
Cosa vorresti dire ai ragazzi per farli avvicinare allo sport? “Eliminate il telefono e scendete dal divano! Non avete idea di cosa c'è là fuori da vedere e da fare! La mia famiglia ed io abbiamo avuto la possibilità di vedere molti Stati e Paesi attraverso eventi sportivi e abbiamo fatto tesoro di ogni momento! Non si può cominciare a vedere ciò che un luogo ha da offrire finché non è stato sperimentato a piedi e poi si possono godere i cibi (con moderazione) lungo la strada! La vita è un equilibrio! Vivere la vita dietro il telefono o tv non è la vita reale, è falso! Ti fanno vedere quello che vogliono che tu veda sui social media o ciò che la società vuole farvi credere divertente o buono in tv. Fai esperienza te stesso e prendi tue decisioni!"

Lo sport ti permette di uscire fuori da una falsa zona di confort fatta di comodità ma in realtà diventa una non vita, una vita virtuale al sicuro dentro le mura di casa davanti alla tecnologia fatta di computer, cellulare e tv; una vita da spettatore. Attraverso lo sport, sperimenti sensazioni ed emozioni, fatica e sudore, sofferenza e gioia arrivando al traguardo in percorsi impervi, duri e diversi, attraversando città e luoghi immersi nella natura, crescendo dentro di tè e diventando una persona con propri ideali ed una propria personalità.
Come hai superato eventuali crisi, sconfitte, infortuni?Ascolto il mio corpo, è necessario! A volte salto un giorno di corsa o un allenamento in palestra e do al mio corpo una pausa. Ascolto anche la mia mente e quando mi sento sopraffatto uso la corsa come terapia. Si tratta di un'arma a doppio taglio.”
Quali sono le difficoltà, i rischi, a cosa devi fare attenzione nella pratica nel tuo sport? “Infortuni, stanchezza, irritabilità con la famiglia e gli amici! E non ho mai avuto bei piedi - sono sempre neri e mancano le unghie!”

E’ vero, anche questo è divertente, piedi sempre massacrati attraverso le lunghe distanze con vesciche, maltrattati, cosa avranno fatto di male per meritarsi tutto ciò.
Quali condizioni fisiche o ambientali ti hanno causato una cattiva performance?Corro meglio con il calore, così tendo a piagnucolare quando è freddo. La pioggia non mi preoccupa a meno che non porta a sfregamento.

Matteo SIMONE
Psicologo, Psicoterapeuta Gestalt ed EMDR
380-4337230 - 21163@tiscali.it 

Sung Ho Choi, ultrarunner: The race of life had and has to be Spartathlon!
La gara della vita doveva essere ed è la Spartathlon!

What was your path to become an athlete? “It was actually a path by chance.  I had been a little overweight as a teen and liked to eat.  I started to work out with some weights and the stair master and entered my first marathon from that training,  I ran the Chicago marathon and continued for 17 years.”
What are the factors that have contributed to your well-being or to your performance?I would have to say learning to push my limits but also respect my body's ability.  When I hurt, I know that there are other activities than running that will make me strong and possibly stronger. I have learned that there are times that my mind thinks it's stronger than my body, especially during long races - now mind you this feeling goes both ways (mind vs. body and body vs. mind). To this day I am still learning to work through this battle to be successful. I do know that when I am in a better state of mind, my body can do whatever I push it through.”
What are your feelings and emotions before, during and after a race?Years ago I would tell you there where nerves and hyped emotions prior to the race, now I just get cranky about getting up so early. But now the feelings during and after are elated! My last race I ran against three guys all going for the masters win, I did not get it but I did get first in my age group.  Am I upset? No!  I went out for an easy run and found that when pushed from mile 2, I enjoyed the whole run and the comradely that came along with it. I have learned that there is so much more to racing than just your time, it is the experience before, during and after that you will remember 20 years down the road.
Who has contributed to your well-being in the sport or to your performance? To be honest, I have to thank my body at this time- without it I couldn't have accomplished any of the amazing experiences I have.  Thank you body. Really, I have to thank the running groups that listen to me talk endlessly during long run, the people in the gym that laugh and stare at me as I endure endless hours on the treadmill and my family for feeding me!  I am lucky that my family enjoys running and working out and will support all of my crazy endeavors including staying up for 46 hours and crewing me while I run across Italy! I have made great friends over the years and learned to listen to tips and advise- it doesn't mean I took it, but I listened.  I learned that I could listen and learn and I try to take the best advice and make it my own.

Spartathlon: The race, itself is a comedy, romance, horror, sci-fi all in one!

What was the race of your life where you have experienced the most beautiful emotions?It had and has to be Spartathlon!  I have run shorter and I have run longer, but this race is hands down an academy award tear jerker with a new exciting twist around every corner! The race itself is 153 miles but the mileage does not make the race.  First, you have to qualify which is a prequel not to be taken lightly.  Each country is allowed 25 or less runners with a 390 entrant race cap.  Each runner has to have run a qualifying race within a specified amount of time and then put into their country's lottery.  After tooth and grit, faith is left to chance.  The development of the race comes with the training and intense planning required to prepare for the race and not to mention the logistics as it is held in Greece with conditions not easily replicated in Florida.  The production, or race, itself is a comedy, romance, horror and sci-fi all in one! It's a comedy that we all come out and pay to run 153 miles with a cut off of 36 hours!  The romance is the love and support you get from your crew, volunteers and the residents of every city along the way as you trace the ancient footsteps of Pheidippides.  The horror is the highs and lows and the unknown around every corner!  You start the race in extreme heat at sea level and progress to frigid temperatures and climbing mountains with unknown weather ahead. 
The sci-fi is the science project that your body goes through, how you try to mend your wounds and the mysterious concoctions that you eat and drink throughout the 'production'.  As with every great movie there is a climax and the end- this one climaxes with the sight of the Statue of Leonidas and ends with my family by my side,  drinking the water blessed by the Greeks and kissing the base of the Statue of Leonids in Sparta. Although even after that finishers are made to feel almost Godlike by the Spartans as they welcome each and every finisher with open hearts and arms! Oh- and the food!
May to describe a curious episode or funny in your sport?Have you ever been to an ultra race or even a marathon? I would have never thought I'd see people pee and poop in public! And who would think you could live off candy and coke during a race?  Honesty, I am constantly enamored by people's abilities!  I watch people push past their limits and then they act shocked as if they never knew they had it in them- we all have to believe in ourselves.  The was one race I ran with the same people for 175 miles and at the last mile one of the guys turns to me and apologizes! Mind you, I was a little tired so it took a moment to register that he was meaning he was got to sprint to beat me- after 175 miles of supporting one another!  No way was I going to let that happen! He and I sprinted to the finish running sub 6 minute miles and then shook hands and have been friends every since!  Yes- I did beat him, goes back to being stubborn!”
What did you find out about your character and personality doing sports?
What- like that I'm not perfect?!?! Well, I did learn that but I won't admit it! I have learned that I am stubborn but that's what gives me the ability to push even when my mind and body want to quit.  It gives me the ability to train even when I am exhausted from work and I just want to relax.  It allows me to continue with my training and plans even when it's not the 'fun' thing to do. In the beginning I thought I was selfish for taking the time away from my family and friends for my training, but over the years I have realized that those who love me will support and understand my passion.  I, too, have learned that there must be a training/racing/life balance. It has taken years but I have learned that there is time  for sports and there is also time for fun!”
What are the skills and capabilities that you have discovered and demonstrated in the sport?  “Regardless of the distance I feel I have displayed endurance.  Not just physically but emotionally.  I have learned patience - that continues to be a learning experience through trials and tribulations. Lastly, I would have to say strength.  I have increased my weightlifting and cross training so that I am more than just a 'runner'.  Maybe it's that I've just gotten smarter and realized there is more to my body than my legs!
What does it mean for you to participate in a race?First, it means it is something valuable to me as I work very hard for my money.  Each race I run takes money out of my pocket and air out of my lungs! Second, it means dedication to training and completing the race regardless of my performance during or the outcome.  This dedication requires me to finish what I start regardless of whether I am going to get the time or finish that I had planned on.  Third, it is honor.  This honor that is bestowed upon me is that of my mind, body and spirit and the ability to live the life I live.
What are your feelings during sport: training, pre-race, race, post-race?When's the next meal?  Do I really have that to do today? When do we eat again?  How can I fit this all in? Honey, can you bake me a cake?  Did I eat too many calories?  What's for snack?  Obviously I increase my calories but it has become a challenging balance between race weight, muscle weight and healthy weight.  Over the years I have learned not to stress the training but to take care of my body and listen to it's needs.  If I hurt, I rest- it's that simple.  Sure, I ran through anything when I was younger but have learned quality over quantity. Post race I have learned to appreciate the experience and evaluate my performance.  Regardless of the outcome, I respect the sport and the ability to particulate.
What do you think during training and during the competition?This is similar as to the above question however I do get highs and lows - every runner does!  One day I can be having the best run of my life and the next feel as if I have no chance of completing the race.  One day I can run 100 miles and then weeks later suffer during a 5k.  One day I love running and the next day I think I want to be a body builder or try something different.  Because I push my mind and body, I have learned to accept these feelings and use them as power to make me stronger.”
What are your next goals and what dreams you managed to achieve?  “My next goal is to go sub 30 hours at Spartatholon and eventually add another yearly race that is not easily completed.  I know it won't be Badwater but there are of lot of great races in foreign countries. No matter what I do I want to continue to live am active lifestyle for as long as I can.”
You think might be useful in sports psychologist?Being able to listen and not judge!  We are all crazy in our own ways but some of us use running as a outlet to run away from the craziness!  I know that when I began I used to race every weekend and now I have learned to balance running and life and family- it's not easy.  We have to be selfish in many ways but oddly enough we have to learn to also give parts of ourselves to our families- that's why I try to include the family and friends in running and fitness events.”
What would you say to the kids to get them to play sports?  “Drop the phone and get off the couch! You have no idea what is out there to see and do! My family and I have had the ability to see many states and countries through sport events and have treasured every moment! You cannot begin to see what a place has to offer until you have experienced it on foot and then enjoyed the foods (in moderation) along the way! Life is a balance! Living life behind the phone or tv is not real life, it's fake! You are shown what people what you to see on social media or what society wants you to believe is fun or good on tv. Go experience for yourself and make your own decisions!”
How did you approach any injury or difficulty, crisis?
  “I listen to my body, you have to! There are times I skip a day of running or a gym workout and give my body a break.  I also listen to my mind and when I get overwhelmed I use my running as therapy.  It's a double edged sword.”
What was your most extreme race or harder?It has to be Spartatholon - it challenges me in every way. I have done a lot of hard races and you yourself can mentally make a race harder than it actually is.
What are the difficulties, the risks, what you have to be careful in your sport?Injury, fatigue, irritating your family and friends! You name it!  And I never have pretty feet- they are always black and missing toenails!”
What are the physical or environmental conditions that caused you to make a bad performance?I run better in the heat so I tend to whine when it is cold.  The rain doesn't bother me unless it leads to chaffing.”

Sto continuando ad approfondire il mondo degli ultrarunner fatto di fatica e soddisfazioni, di programmi, di obiettivi, di percorsi, di viaggi interiori. 
L’esperienza continua sia in modo diretto partecipando ad alcune gare, sia attraverso interviste, racconti e testimonianze da parte di atleti.

Matteo SIMONE
Psicologo, Psicoterapeuta Gestalt ed EMDR
380-4337230 - 21163@tiscali.it 

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